理查德·瓦格纳、胡茂元——我们在中国市场上的态势

 《财富对话》

  对话人:
  
    美国通用汽车公司总裁理查德·瓦格纳
  
    上海汽车工业(集团)总公司总裁胡茂元
  
    中央电视台 上海电视台
  
    1999财富全球论坛特别报道
  
    财富对话
  
  主持人:上海电视台 崔文
  
  主持人:
  
  “指点全球经济,畅谈中国未来”。欢迎您走进《财富对话》。您好,我是主持人崔文。首先让我们通过大屏幕认识一下我们今天晚上的外方嘉宾。
  
  接下来让我们用热烈的掌声请出连续三年财富500强排名第一的美国通用汽车公司总裁瓦格纳先生。
  
  接下来我们请出我们中方嘉宾上海汽车工业(集团)总公司总裁胡茂元先生。大家掌声有请。
  
  主持人:
  
  你们二位是合作者,你们合作在上海生产通用别克轿车,那么我也知道你们二位已经不是第一次见面了,是不是请你们互相谈一下彼此对对方的印象?瓦格纳先生您先开始好吗?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  当然了,我认识胡先生已经有一段时间了,我非常荣幸认识胡先生。他在美国很有名,你看这是我们非常著名的《商业周刊》,在飞机上我读这本书,胡先生的照片赫赫在目。他是一个新星,胡先生的工作做得非常出色,领导了我们合资企业,三年以来一直如此。
  
  他同我们通用汽车的这些工作组的人员关系非常紧密,而且确实创造了一种伙伴关系。我们对他,无论从职业来讲,还是从个人来讲都非常敬佩。我们非常高兴他能够同通用汽车一起合作,帮助上海通用汽车公司成功地发展起来。
  
  主持人:
  
  瓦格纳先生对您的评价非常高,那么是不是也请您给我们谈一下您对瓦格纳先生的印象,注意不要互相吹捧。
  
  胡茂元:
  
  瓦格纳先生是我的老朋友,我们已经见过五次面,如果加上今天晚上的话就是第六次见面,今天我们见了三次面。他第一次跟我见面是1995年的汽车展览,我看到周围的总裁那么高,我想他应该是搞篮球比较好一点,搞汽车可能大材小用了。但是他确实在汽车界当上了通用的总裁,在这方面他是有一定魅力的,而且他新上任以后通用公司就开始重组,重组的效果也很好。现在所有的通用汽车事务都是由他具体负责,我相信在他的领导下,通用能够走得更快一点。
  
  主持人:
  
  谢谢。听过刚才胡先生的介绍,我的理解是您的身高也非常能够体现通用汽车公司汽车巨人的形象。
  
  胡先生,我还要问你一个问题,我知道你们是非常好的朋友,私交可能也很不错。那您知不知道瓦格纳先生开什么车?
  
  胡茂元:
  
  他现在开的是通用生产的车子。像今天他就坐了我们上海通用生产的别克轿车。他人很高,但是坐在我们的别克轿车里面还有很大的空间。
  
  主持人:
  
  我想知道他在美国开什么车,您知道吗?
  
  胡茂元:
  
  他在美国也是通用公司生产的卡迪拉克。
  
  主持人:
  
  卡迪拉克也是通用汽车的车,那您知道他坐什么车?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  他坐的是上海通用汽车所生产的别克车。
  
  主持人:
  
  虽然这两个车的档次可能不一样,但是有一点是共同的,你们都是坐自产自销的车。那么我们今天来了非常多的观众,我们的观众有很多的问题想问二位老总,我们是不是先听听我们的观众有什么问题?
  
  胡茂元:
  
  可以。
  
  提问:
  
  我想请问瓦格纳先生,财富500强前三位全部都是汽车企业,您认为汽车产业在下个世纪还会不会保持这种龙头老大的地位,还会在经济中起着举足轻重的作用吗?谢谢。
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我觉得汽车行业将依然在整个世界经济当中占据重要的地位,原因很简单,因为汽车这种产品是大家想买的产品,这种产品而且是高价值的产品。这样的话,我们就有机会获得很高的收入,所以从全球来看我们的机会还是不错的。
  
  也许胡先生自己也可以展望一下中国的行业发展情况。
  
  胡茂元:
  
  从通用在中国的发展情况来看,这几年也是投资越来越大,光在上海已经投入了20 亿美元,今后它还会对中国加大投资,这次瓦格纳先生亲自来参加500强全球论坛和上海市市长国际咨询会也表明了这样一个态度。他实际上很繁忙,但是他在繁忙之中还是抽出了时间来上海参加这样盛大的聚会。
  
  主持人;
  
  瓦格纳先生,您刚才提到通用汽车公司能够连续三年在财富500强当中名列第一,其中一个原因就是汽车本身是一个销量很大的产业。那么我觉得除此以外,您再具体跟我们谈一下通用汽车公司成功的秘诀是什么?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  实际上我们在财富500强当中,很多年以来一直是作为汽车行业当中的第一位。首先在美国我们拥有领先地位。同时,我们在南美市场甚至欧美市场上也占据很大的市场份额。
  
  我们觉得我们扩展的最大机会是在亚太地区,尤其是在中国。我们相信中国汽车工业今后还可以继续发展,我非常高兴能够参与这种发展过程。
  
  正是因为很多年以来,我们参与了其他国家的行业发展,所以我们能在汽车行业占据重要地位。因而我说我们要同上海通用汽车公司保持良好的关系,参与中国的汽车行业发展,这对我们自己的企业也是非常重要的。
  
  主持人:
  
  您刚才提到了中国市场对于通用汽车公司的重要性,我们知道美国这个国家被称为 “A Country on The Wheels(车轮上的国家)”,在美国几乎可能家家户户都拥有自己的一辆汽车,这已经不算什么稀奇的事了。
  
  那么美国市场相对中国市场来说肯定已经是处于非常饱和的状态了,那么您觉得中国市场在通用汽车的全球发展战略中间处于一个什么样的地位呢?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  是的。你的数字很有意思,这是一个不同的说法。在美国,平均两个人就有一辆车,在中国平均100人有一辆汽车。如果你说这种增长的潜力是巨大的,没错。我们专家对中国的市场进行了研究,专家相信在未来20年到25年当中,中国的市场可能比美国的市场还要大。所以这种前景确实使我们相信,今后20年到30年,我们在中国的机会将非同寻常。
  
  主持人:
  
  毫无疑问,是中国巨大的市场潜力吸引通用汽车公司来这里投资。我有一个问题想问胡总,就是上海汽车工业公司多年来同德国大众生产在中国销量第一的中国品牌上海桑塔纳。在这种情况下,为什么又生产上海通用?
  
  胡茂元:
  
  因为我们上海的汽车工业在原有的技术上,还要进一步地发展。我们就考虑在全世界再次寻找合作伙伴,包括德国大众,但最后最终确定了通用公司作为我们这一次合作的最理想伙伴。它不仅在技术管理上是世界上先进的,而且它也愿意把开发技术转让给中国,这正是我们解决公司薄弱环节所需要的,所以我们两家结合起来。这就是说它不仅带来产品,而且带来技术。对,开发技术,这对我们提高中国的汽车工业的发展水平是至关重要的。
  
  主持人:
  
  现在上海通用汽车生产的别克轿车已经奔驰在中国的大地上了,但是我们也听到有人这样抱怨,他们说中国的道路状况还不是非常理想,通用生产的别克轿车是不是太大了一点,就像您刚才说的一样,连瓦格纳先生坐在里面也还有很多的空间,是不是真的太大?耗油太多?对这个问题,你们在讨论的时候有没有估计到这种情况的出现?
  
  胡茂元:
  
  关于这个问题,我想还是我先讲一下,然后再听瓦格纳先生来讲。别克车应该说在世界上还是属于一种中级的车,但是对我们的国家来讲,经济不是很发达,这个车就叫做中高档轿车,所以它还是有一定的用途对象,它主要是商业公用车为主,当然我们也兼顾到私人用车,但是私人用车的话,就显得比较大一点。
  
  但是事实上,从上海通用现在生产出来的车子卖给用户做一个调查研究的话,有40%是私人性质购买,其中30%是私人企业,10%是私人购买。这样一个车,由私人性质的企业和个人来购买,说明我们车的空间是适合中国市场用户需求的,所以我认为是合适的,而不是太大了。
  
  主持人:
  
  您认为定位是非常准确的?
  
  胡茂元:
  
  对。而且从目前的销售情况来看,原来我们上海通用汽车有限公司生产1.2万辆作为今年的销售计划,但是到现在用户定的已经超过了1.5万辆,需要购买的已经超过了2 万了。所以SGM(上海通用)准备把这个产量再进一步提高,但是一定在保证质量的前提下提高我们的产量。我们的产量今年就要超过2万辆,这在我们中国的汽车工业上应该讲创造了一个奇迹。
  
  理查德·瓦格纳:
  
  也许我还可以补充一点的是,在开发上海别克轿车的时候,我们用的是在美国开发的最新的、最现代化的产品,同时我们又对该产品进行了重大的调整,以便适合中国的市场。发动机的大小进行了大的调整,更重要的是悬挂系统也进行了重新的调整,因为中国的道路状况同美国是不同的。我们同时在汽车内部也做了很多调整,从而使后排的空间感觉更加舒服。大家知道,我们经常遇到前排有人开车,后排有人坐车这种情况。因此,我们的设计符合中国的消费者的要求。目前这样说可能早了一点,但是看起来我们做得是对的。
  
  主持人:
  
  那么据我所知,通用汽车公司在引进别克新世纪这个车型之前,对中国市场做了非常广泛、非常大量的调查工作。可不可以请您直截了当地告诉我一下你们当时的调查结果是什么?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  这么说吧,我和胡先生以及他有关的同事在选择这个产品之前进行了认真的调查,中国政府的目标就是要让这个产品能够本地生产,而且能够用它来替代目前一些进口的产品。这样,就需要有一些中高档的产品。我们研究这个市场份额的时候,看到这个市场需求在5万到7.5万辆之间,也许更多一些,我想这个数字在未来三四年当中还会增长。
  
  因此,我认为别克是会满足这个市场需求的。
  
  主持人:
  
  那么在现在的中国市场上无论如何桑塔纳还是销量第一的品牌,从某种意义上来说,别克的三个盾牌来中国稍微晚了一点。但是作为一个迟到者,我想知道通用有没有信心成为一个最好的、后来居上的?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  在前一两年当中,这是一个非常宏大的目标。显然,我们的目标是和合作伙伴一起把别克的名字打响,我们也非常希望能够随着时间的发展,把其他的新产品带到中国来。我们的目的就是在这里——在中国的市场上形成一种咄咄逼人的态势。
  
  要赶上中国目前的销量第一大户要做很多工作,显而易见,目前这么说是有些过于雄心勃勃了。但是要建立起来我们的名声,让客户相信我们的产品。随着时间的推移,我们是会发展的,谁知道最后会出现什么样的结果呢?也许我们在中国会像在世界上其他地方一样占第一位。
  
  主持人:
  
  你们有没有给自己做一个时间表,大概过多少年以后要成为第一名?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  希望在我退休之前能够实现,但是在我之后我就无法说了。
  
  主持人:
  
  那么我想问二位一个问题,我不知道你们有没有注意到这个有趣的现象,就是在中国谈到WTO——我们谈到中国的入关问题,老百姓最感兴趣的话题就是:噢!中国入关了,我可以买汽车了。好像很多人都把中国入关看成是一个圆自己私家进口车梦的机会。
  
  我就是想问瓦格纳先生,你们对中国入关问题持什么样的立场?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我们支持中国入关。我们认为,随着时间的发展,我想入关会帮助中国经济持续发展,是中国同世界各地建立经济关系的基础,这是有好处的,正如你刚才说的那样,对这里的客户也是有好处的。我们并不是希望客户能够买进口产品,希望他能够买在上海通用汽车公司和其他中国本地生产的产品。
  
  中国的市场是足够大的,如果中国入关后逐渐把税率降下来。我们就能够在中国建立一个竞争性的汽车企业,这是我们的目标。
  
  主持人:
  
  那么既然这个问题提到老百姓,我知道我们这里的观众也非常关心这个问题。我们就听听我们的观众有什么问题想问。举手举得真快。
  
  提问:
  
  刚才两位先生上台来的时候都是笑容满面,显得非常亲密无间。我想请问一下你们之间这种合作关系给双方带来的最大益处是什么?以及给中国市场所能够带来的最大益处是什么?谢谢。
  
  胡茂元:
  
  从谈判到现在,我们已经有4年到5年的接触,但是真正从建厂开始到第一辆车出来,我们用了23个月。那么我们之间通过在这么短的时间,在一块平地上建立起一个具有国际现代化水平的工厂,而且生产出了跟世界同步开发这样的一个产品——我们之间通过这样一个合作建立了一种信任关系,为今后的发展打下了基础,这是很重要的。
  
  主持人:
  
  谢谢。这位小姐。
  
  提问:
  
  两位先生你们好。我想问一个问题就是说,现在别克轿车在美国卖的市场价是1.8 万美元,而在上海是30多万,这个价格对老百姓来说是比较贵的。然而美国市场是比较饱和,在上海乃至整个中国的广大地区来说市场是非常大,具有潜力。那么也有很多具有一定购买层次、购买能力的人想买轿车,那么有没有可能在将来别克轿车大幅度降价以拥有更多的消费者呢?
  
  主持人:
  
  这个问题你们二位谁来回答一下?
  
  胡茂元:
  
  我来回答一下,因为我的年纪比瓦格纳大一岁,所以困难的时候,我就挺身而出。但是我们还有接班人,他有三个儿子,我有一个女儿,将来的后劲很足的。
  
  主持人:
  
  跨国婚姻。
  
  胡茂元:
  
  刚才的那位小姐提出这样一个很尖锐的问题,看出我们中国的汽车行业的发展还是处在比较弱的情势下面。
  
  我们的成本现在还是比国外的高,再加上进口一部分零部件,这样关税加上去,我们的成本相对来讲就高。那么我们现在要做的是跟国际上联合起来,要提高质量、降低成本,然后形成规模,包括这位小姐也用我们的车,我们的规模就可以大一点。这个时候我们的成本就会降下来。我们的价格一定会达到你所满意的水平。
  
  主持人:
  
  这里我想问一句,我想问问这位小姐,你觉得别克轿车大概定位在多少,你会去买?
  
  提问者:
  
  如果是跟美国的同步价我可以接受。
  
  主持人:
  
  就是1.8万美元。就是说中国的消费者和美国的消费者有同样的消费能力。
  
  胡茂元:
  
  你的话我永远记住,而且做为工作的目标,而且我们还在想办法设计一种更适应你的产品,价格比1.8万美元还要便宜。
  
  提问:
  
  请问这个目标什么时候能够实现?
  
  胡茂元:
  
  现在我们SAIC(上海汽车工业公司)跟美国通用公司建立了一个技术开发中心的合资企业,现在通过两年的工作已经设计了一种概念车。这种概念车在这次上海国际汽车展览会已经展出,得到了大家的青睐,特别是像你这种小姑娘特别喜欢。我相信,再过两年,这个概念车就会变成一辆正式的车,那么它的定价就是相对来讲比较低,也适合中国老百姓的购买力。到时候我相信这个产品会得到中国用户的欢迎,也具有世界价格的竞争能力。
  
  主持人:
  
  那么我想问问瓦格纳先生,在美国一般家庭大概花多少钱会去购买一辆车呢?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  各个家庭不一样,有人愿意花1万美元,有的人要花5万、6万、7万买车,差别很大。我们的买车税率是非常低的,厂家几乎保留所有的收入,不用交给政府任何税收。
  
  另外一个要记住的是,美国作为开放市场已经运营多年了,销售量达到1600万,供货的基数也是很大的。因此这也给客户带来好处,其表现就是价格降低,这也会在中国发生的,只要花时间,发展市场,开发市场就行了。在其他的市场上,比如在巴西就已经有这样的情况出现了。刚开始的时候市场规模很小,价格较高,随着行业的发展,随着消费者购买汽车的能力的增长,我们就看到,这样一个良好的循环:车卖得越多,车价越低。
  
  主持人:
  
  在巴西大概花了几年的时间完成了这个过程?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我们真正开发它的市场应该是90年代初的时候,也许七八年的时间。
  
  主持人:
  
  七八年时间就能够实现?还有个问题,我想知道美国的消费者购车的标准是什么?是首先考虑定价,再考虑款式,再考虑色彩?我想知道他们的着眼点是什么
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我们今年在美国卖的车是1700多万辆车,因此买者各式各样、五花八门。哪个是今天市场最感兴趣的部分,是跑车这种车型,这种车型发展非常迅猛。人们同时也买很多非常昂贵的、高档的一些商品,我们很清楚这个竞争环境是非常具有挑战性的。因此,谁能够提出新的革新的产品,就能够在美国的竞争市场上获得优势。
  
  主持人:
  
  汽车在美国已经不仅仅是一种代步工具,一种交通工具,它已经成为一种时尚类的商品。它就像时装,像手机经常需要更新款式,可以这样理解吗?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  是的,对于很多消费者来说,你的解释是很对的,这是表达他们的个性,他们希望每两三年换一辆车。在很多的情况下,有很多人有这样的想法。有些用户一用10年下去了,但是在某些市场范围之内,有一批用户,他们追逐时髦,出现了新的车,他们肯定要买。
  
  主持人:
  
  作为一种时尚产品,最新是由哪家公司倡导出来的?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  非常高兴告诉你是我们公司,早在30年代的时候就开始了。在这之前,你也许知道有这样一种概念,就是大批量地生产,亨利·福特就有很著名的一句话:“你叫什么名字都可以,只要是黑色就行”。没有什么花色,没有选择。那么我们的汽车总裁当时有一种不同的理念,就是一部车要针对不同的人、不同的目的,从而我们有雪佛莱、有卡迪拉克、有别克,各式各样的不同的车,可以说产品是非常丰富的。每年都在翻新,可以说我们把这个汽车业往前推进,汽车不仅仅是一个交通工具,而且是一种时尚消费品。
  
  主持人:
  
  我又有一个问题又回到中国市场来,大量的市场调查显示中国的消费者家庭,他们理想的车型就是轿车,你们觉得这种消费心理是怎么形成的,为什么会是这样的?
  
  胡茂元:
  
  中国的用户比较喜欢用轿车,作为国外叫“翻箱式”的车型。我想,这跟中国的历史有关系。中国的历史从封建时代开始,我们最早是骑马,到后来我们有了等级制度以后,就形成坐轿子。那么谁的官最大,抬轿子的人就最多。随着科技进步我想现在官员坐着轿子去办事情的话,那我想这个效率是最低的了。那么靠什么,就靠我们汽车。
  
  那么在人们的心目当中,能够坐上轿车说明这个人有了一定的地位。那么我们每个人都希望有一个好的地位,所以坐上轿车,就是一种身价,就是一种地位,对于自己来讲是一种自我的实现。所以大家都希望能够坐上轿车,一个是能够实现自我,另外一个它能够提高生活的质量,提高工作的效率。
  
  轿车将来一定会有更大的发展,会拉动国民经济,会解决就业问题,会解决社会问题,而不是一种官坐的车子,而该让每一个老百姓都有权利来享受。
  
  主持人:
  
  那么刚才胡总谈到了汽车作为一种支柱产业的地位,你认为今后它继续还会有较大的发展。据我所知,美国汽车工业之所以被认为是美国的支柱产业,美国整个经济的引擎,其中有一个原因就是汽车工业里的一个就业位子可以同时带动上游下游17个就业的位子。这个方面是不是可以给我们介绍一下?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  可以。基本来说就是这样一个基本情况,我们是一个总称,实际上是一个原始的资料。我们确实雇佣很多人,但我们同时创造了许多就业机会。先有零部件生产,而且在下游有代理,有卖车的,有搞服务的,有维修的,有卖保险的,有融资的,那么可以说这方面造成了很多就业机会。这是美国的一个情况,但是如果在全球来看,在欧洲、南美,你会看到同样的情况,也创造了很多就业机会,可以说促进了汽车业强劲的发展。
  
  主持人:
  
  那么这种情况是不是在我们中国也是适用的?
  
  胡茂元:
  
  我相信汽车工业可以拉动相关工业的发展,这对我们国家的国民经济有一个拉动的作用,它的拉动链而且比较强,比较长。另外一个方面,我们国家在服务行业还不是很发达,这就是我们今后产业结构调整发展的一个方向。汽车工业发展,其他工业拉动了,而且还有很多的服务行业可以做。这样的话,我们把这些服务行业都能够建立起来的话,我们劳动力的就业问题就是可以解决的更好一点,所以这将是我们发展的一个方向。
  
  在美国这个服务行业相对来讲就比较普遍,对我们来讲是可以作为一个借鉴,怎么解决劳动力富余的问题。这个解决得好,我们的国家更稳定,稳定就支持我们汽车行业的发展,他稳定了,有工作做了,他就有钱买汽车,这就形成一个良性循环。刚才那位小姐提出来,这个价格就降得越来越快。
  
  主持人:
  
  好!让我们都来支持一下中国的汽车工业。
  
  我想这次应该把机会给我们的听众朋友,这位小伙子。
  
  提问:
  
  两位总裁,你们好。我想问一下瓦格纳先生,随着你们两方合作的推行,上海通用的国产化率可能会越来越高。你是不是认为对你们来讲,利润是不是有所减少?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我希望不会减少。我们的目标就是把国产化提高一点,因为我们有协议,同上汽合作这个政府协议。我为什么要这么做?就是我们帮助在中国的供应商提高竞争力,关键的问题是我们要加强在中国的零部件供应,那么只要技术合适,批量化就可能做得更好。所以我们有很多全球合作伙伴参与进来,共同推进本地的供应商。我们希望本地的供应商将来会有竞争力的,这是很关键的,只有这样才能够造成最低的价格,创造利润。你说这是一个挑战是对的,但是我们的目标就是在各方面,在产品技术、技术成本方面取得世界竞争力。
  
  主持人:
  
  你是不是可以评价一下现在为你们提供零部件的中国企业,他提供产品质量到底如何?我听说有很多人在说,今年通用汽车国产化率零部件是80%,赶紧买,否则质量就下降了。当然这是一种谣传,我想听一听你对我们中国零部件供应商的评价。
  
  理查德·瓦格纳:
  
  也许胡先生你对这个问题更有发言权。
  
  胡茂元:
  
  他到我们中国来,他是朋友,我们不能把难题都给他,我来。
  
  上海通用汽车有限公司生产的具有90年代后期这样一个轿车的先进水平,但是它的国产化率在第一年就达到了42%,是我们国家引进车型当中第一家公司做到的。而且我们这个42%,不仅达到了我们国家的标准,也达到美国的标准。最近我们把这个车运到美国,让美国的专家们去评定,他们对我们这个车评定下来的结果非常满意,他们公司的很多领导都坐了我们的车进行实验,感觉到质量完全比他们想得要好得多,而且跟他们在北美生产的汽车没有两样。所以我们的用户完全可以放心,国产化了,我们的质量没有低,而且比原来设想还高一点,所以你们放心用。
  
  这一点来讲,我们的国产化率还没有保证在这样的前提下增加。这对双方都是有利的,不是说国产化率高了,他进口就少了,美国的利益就会影响。实际上我们在这一方面通用跟我们SAIC原则都是一致的,不是以哪一方的利益为标准,而是以SGM的利益为标准,SGM的利益保证了,就坚固了双方的利益,这就是双方长期合作的一个基本原则。
  
  主持人:
  
  我们刚才谈到汽车工业在整个国民经济中的重要性,由此汽车企业在全球往往发现最大的公司是汽车公司。那么通用汽车公司当然是第一大,您作为通用汽车最年轻的总裁,我们想问您,您觉得运作这么一个大企业,是什么样的感觉,是不是非常刺激?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  是的,我觉得这是一个很大的机会。我个人来说的确高兴来做这个事情。还有一点,做这个工作的时候,像胡先生说是一个合作问题,就是说一个人和这个企业合作,一个人是不能管理好像我们这么大的企业,我们需要很多有才干的人共同努力才能实现最终的目标,我觉得这是一个事情。我们同上海汽车工业公司的合作比我们预想的要好,我们的合作可能比任何人想像的都好。
  
  主持人:
  
  但是我们有的时候说小企业小,小船掉头容易。大企业大,似乎会得一些大企业的毛病,我们叫“大企业星虫”,那么您是如何对待这些困难的呢?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我想你的意思是企业太大就会出现官僚的趋势,有些人实际上不会为产品或客户增值。我们通用总部在五年前或者六年前就有1.3万人,现在我想已经不到1000人了。这些人干什么去了?搞生产去了,跟客户跟工程师打交道去了,这是对付官僚主义的做法。
  
  另一点就是注意速度的问题,速度要快。因为一个大的机构效率可能过低,大也有大的优点,可以利用规模互相帮助,有很大的好处。但是必须对一些不利做斗争,就是同低效率或者是官僚主义做斗争,我花了很多时间做这个事情。
  
  主持人:
  
  我想知道这是不是也是通用汽车公司相比较你们几位竞争对手,这几年不停在兼并、重组,到处收购,通用汽车公司似乎一直按兵不动,是不是不想使企业做得太大?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  是这样的。我们不想官僚化,但这并不是说我们不想扩大。
  
  我们是在一种竞争中,我们希望在中国做得大一些,在亚洲太平洋地区做得大一些。为实现这个目标,我们同上海汽车工业集团合作就是一个很好的步骤。我们同日本的三铃、铃木也有伙伴关系,其他的公司也有一些工作,关键是必须要提高效率。近一两年,在很多汽车行业当中有很多的并购和兼并,这种现象确实存在。当然我们也感到一些压力,同时我们也看到机会,如果有机会的话我们也可以进行并购。
  
  主持人:
  
  那么胡先生,我们的上海汽车工业集团也许在10年前,或者是15年前,一直被誉为中国汽车工业的重要基地,但并没有说他第一大,只是说几大之一。那么经过这几年的发展它成长非常快,壮大非常快,现在稳坐中国汽车工业的头把交椅了。我想请你谈一谈上海汽车集团这几年发展的整个路程是怎么样的?
  
  胡茂元:
  
  上海汽车工业集团公司应该说是抓住了改革开放这样一个机遇,敢于引进外资,引进技术,搞合资生产汽车工业,这是非常成功的。那么我可以做一个比较,从我们上海生产出第一辆凤凰牌轿车,那是1958年的事情。从1958年到我们建立上海大众汽车有限公司,这二十几年里面我们的产量到1985年是8000多辆,现在通过改革开放从1985年到 1998年我们的产量23.5万辆,你们想翻了多少倍。我们的销售收入从原来的16个亿到现在700多亿,增加了五十几倍。可想而知,改革开放给汽车工业带来了发展的前景,这也是要感谢邓小平理论。
  
  通过人民生活水平提高,购买力强了,在过去,私人买车是不敢想的,现在连别克车,我们认为是中高等的车,有40%的私人性质来购买,说明人民生活水平提高了。人民也希望有更多的汽车为他们服务。所以对我们来讲,虽然汽车工业很辛苦,我想搞汽车工业的人,心脏要好一点,因为他的压力很大,我们不仅要承受国内的竞争,还要承受国际的竞争,但是我们中国虽然目前发展技术很低,相信还是坚持改革开放,坚持改革开放跟国外的先进技术合作,是会创造奇迹,并壮大上海汽车工业集团。
  
  主持人:
  
  我们看胡总红光满面的,我想胡总有一颗好的心脏。
  
  刚才胡总你提到上海汽车工业集团面临非常大的竞争压力,有来自国内,也有来自国外的。中国一旦入关以后,这种竞争压力将是更加巨大的,中国民族汽车工业,中国本地化企业有100多家,他们将面临生存的挑战。我想知道上海汽车工业集团为此做了哪些准备?
  
  胡茂元:
  
  加入WTO以后,上汽集团怎么办?我们将会面临一种挑战,我们的关税要降低,我们的许可证要逐步取消。我们不仅面临国内的竞争,还要面临国际的竞争,这对我们来讲应该是有挑战的,但是同时这也给了我们机遇。我们可以利用世界资源,优化组合,进一步扩大合作,用世界资源优化组合产出的结果,甚至考虑到两个市场,国内市场和国际市场,这个规模就大了,那么我们这个时候的成本会大大降下来,我们的价格也会大大降下来。所以这实际上是一个挑战跟机遇同时存在的问题,就看你怎么来对待这个问题,一定要抓住这次机遇。
  
  目前我们国家有100多家整车厂,大致规模都很小,统统加起来还不及世界上一家大公司,所以这对我们来讲,要面临这种挑战,我们必须要对中国的汽车工业进行重组;我们相信国家政府会采取积极的措施加强领导。
  
  另外一个方面,我们企业要充分认识这一发展趋势,尽快地自觉地认识这个问题,并采取积极的行动。当然我们不仅仅是简单的组织合并,而且有一个产品结构的调整,产权多元化投资的改革。再加上有改革开放这样一个大形势之下,我们还可以跟国际上先进的企业、先进的技术、先进的管理相结合,我相信再加上中国优良的传统文化,也就是现代化跟中国的优良文化相结合,也会创造奇迹出来,中国的汽车工业还会得到进一步发展。
  
  主持人:
  
  瓦格纳先生已经向你挑战了。
  
  我想知道,中国其实一旦入关以后,当然中国传统国有企业享受的很多保护措施将会逐渐消失。与此同时,其实合资企业也会受到一定影响,我想知道现在为SGM做了哪些准备?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  实际上我不清楚,如果中国加入WTO以后,我不知道按照中国的话说,合资企业会不会受到影响?我们自己会怎么样呢?我们的上海通用将充分利用我们双方各自的优势,我们通用汽车恰巧有这种生产技术和专业知识。我们知道上海汽车工业集团非常了解中国汽车市场,如何销售汽车。所以在我看来,我们相信作为合作伙伴,每个人会把自己的能力拿出来,以便能够找出更好的解决方案。但中国加入世贸组织以后,对上海SGM 不会有太大影响,我们的合资企业将继续增长。即使明天中国加入WTO,对我们也不会造成太大的影响。
  
  主持人:
  
  应该让我们身后的观众提两个问题,对不起,我没有留意这一边,请问你们有什么问题问两位老总吗?还没有,肯定没有。再看这边有很多,他的手举得很高,举了很长时间。
  
  提问:
  
  我们都知道上海通用是中美目前最大的合资项目,两位老总是很好的合作伙伴。我想问你们一个问题,跟你们的合作有关系,但是跟汽车没有关系。我们都知道中美合作以后,上海通用是成功地引进项目,但随着中国加入WTO和世界经济一体化的发展,中国企业必将要国际化,也就是走出来。不仅要引进来,同时要走出去。我想问胡总你认为中国企业在国际化道路上将面临的障碍有哪些?不管是政治、经济、文化各个方面,我想你最好能够总结出来几条。然后请你的老伙计瓦格纳先生针对你提出来的问题,帮中国企业指几招。好,谢谢。
  
  胡茂元:
  
  这位先生提了一个很好的问题,如果他愿意报名到我们汽车公司的话,我很想录用他。因为他跟我们同样考虑怎么发展中国企业工业。我想首先我们要在全球化的情况下来发展各自的汽车工业,我认为有一条非常重要,首先要战胜自己。首先你对整个汽车市场发展趋势有一个明显了解,然后分析自己所处的目标点,然后是锲而不舍根据目标去前进。但是没有信心,就是没有差距也会落后,也会在竞争当中失败。即使你现在处于领先地位,但是你是否能够永远保持领先,这就是说你要战胜自己,这是我跟你讲的第一条。
  
  当然作为企业的发展,我们还需要在中国这样的情况下,得到政府的支持,我们也希望政企进一步改革。现在我们企业的环境比过去宽松得多,但是还是不够。我们认为政府是积极采取各方面的措施,最近听取几位的意见,怎么拉动消费,其中一个是怎么拉动汽车消费。我听了以后,感到非常鼓舞,非常有信心。只要能够战胜自己,有一个明确的目标,努力还需要加上努力,我相信我们的汽车工业水平会一步一步接近世界上先进水平,不但是在中国市场占半壁江山,而且在国际市场上也有我们中国汽车工业的地位。
  
  主持人:
  
  好。瓦格纳先生,刚才这位观众要求你给我们下一贴药,中国汽车工业要走向世界,我们需要做一些什么?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我觉得关键所在是能否扩大规模,以便能够在全世界进行竞争。也就是说,要保持现代的技术和现代的产品。随着经济的增长,汽车工业应该能够扩大规模,扩大销售,以便使得汽车行业生机勃勃。即使中国加入WTO,中国也不会立即开始进行进口,也不能是百分之百进口汽车部件,因为还有一个外汇的问题。我们在此需要创造很多的就业机会,促进中国的经济发展。我觉得我们和胡先生一起工作,就能够找到满足WTO要求的办法。WTO的要求是逐渐实现的,不会一夜之间冒出来。我们相信,随着时间推移,我们会使得这个行业有竞争力,这是一个战略。如果这种战略形不成的话,就会感到非常吃惊,因为我觉得中国应该朝着这方面做。
  
  主持人:
  
  您谈了你对汽车工业的一些意见和建议,我想知道通用汽车公司作为世界上最大的公司,他自身需要不断发展,不断更新自己,作为年轻的总裁你有什么计划吗?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我不知道是不是明白了你的问题,怎么样来进一步发展自己,以便保持第一?你是不是讲我个人保持第一?作为个人还是公司?我每天都在非常努力工作,也许我该学一点中文了。
  
  主持人:
  
  刚才我们的观众问的一个问题非常有意思,我不记得他原来的问题,但是根据我做的一些调查或者是我做的数据,就是说IT行业在过去几年里头所创造的利润超过了汽车行业在100年创造的利润。那么随着信息工业的到来,你认为汽车工业应该如何来不断调整自己,适应这个潮流。
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我们现在所做的努力是充分利用现在IT行业的优势,更好地使用信息技术来开创设计我们的产品。比方说,我们利用计算机辅助进行设计;使用IT能够更好地来让客户订货,决定我们的库存。
  
  与此同时,汽车本身我们应该能够有更多计算功能,以便更好服务,让顾客多付一些钱。比方说,在汽车当中,我们使用全球卫星定位,以便大家能够进行交流。也就是说你开车当中,你不知道要去哪个方向,按一个钮,屏幕就显示去哪儿,然后告诉你怎么走。除此以外,还有导航安全和其他舒适的设施,都是客户付钱来买这种服务。我们现在需要做的是能不能找到这种方式来增加我们的收入,使用IT的技术,以便让我们的产品更快地推向市场。
  
  主持人:
  
  现在全球汽车企业面临一个很大的课题是如何生产出环保型汽车,也就是绿色汽车。因为人类对生存的环境、生存质量的要求是越来越高了。环保汽车引发资金的大量投入,是不少汽车行业进行重组、兼并的原因之一。我想知道通用汽车公司计划在这方面做一些什么样的工作呢?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  你说得很对。合并有很多的原因,在研究开发方面需要做足够的投资,比如内燃机,搞一些新的燃料电池系统,这需要花几十亿美元,结果还是不肯定,也就是怎么来获胜,怎么来操作,都是很难做。我们是有优势的,我们现在已经是很大了,我们现在和我们的研发部门非常努力地工作,把我们的钱花在比如一些电池汽车、燃料电池上。现在我们已经和包括丰田在内的公司搞了合作,有一些开发的成本是共同分享的,因为这个成本太高了。基本上说我们希望处于领先地位,在所有潜在的机会上保持领先的地位,比如看哪些技术代替目前的发动机,但是我们同时改变目前这个内燃机。比如在中国生产的别克上安装了三元催化净化器,这样的工作会继续下去的。这非常昂贵,需要很多研究工作,这就是为什么要做得大。而且要我们利用全球范围的研究能力,这一点对我们是非常重要。只有这样我们才能在竞争中处于不败之地。
  
  主持人:
  
  我知道瓦格纳先生是非常忙的,他是全球第一大企业的总裁,他为了我们的这档节目,还特地提前从美国飞到这里来,所以我们知道他时间非常紧,我们也不想再久留他了。
  
  这幅画是北京一个幼儿园的孩子在幼儿园课堂上画的一幅画,我很想知道瓦格纳先生,我们还有三个月就到21世纪,在下个世纪通用汽车公司能生产出这样的汽车吗?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我不知道他怎么知道我们的设计室,把我们的设计室拷贝下来了。
  
  主持人:
  
  这辆汽车是不会对社会产生任何污染的汽车吗?
  
  理查德·瓦格纳:
  
  我想最终如果我们能够开发诸如燃料电池的话,这正是我们今后的目标所在。因此在未来一个世纪我们没有理由不开发这样的汽车,我想汽车不必非得和照片中的一模一样,但理念是一致的。
  
  主持人:
  
  好,我们再一次感谢二位总裁在百忙之中来到我们的演播室,也感谢各位观众那么晚的时间还和我们在一起,谢谢大家。
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  G.Richard Wagoner,Jr.、Hu Maoyuan
  
  理查德·瓦格纳1953年2月9日生于特拉华州威明顿市,在弗吉尼亚州雷蒙德市长大, 1975年在杜克大学获得经济学学士学位,并于1977年在哈佛大学获得工商管理硕士学位。
  
  1977年,瓦格纳先生开始了他在通用汽车公司的职业生涯,在纽约财务办公室担任分析员。1998年10月5日当选为通用汽车有限公司总裁,并成为通用汽车董事会董事。
  
  瓦格纳先生目前还任杜克Fuqua商业学院来宾委员会主席,汽车工程师协会(SAE) VISION 2000执行委员会主席,以及底特律乡村假日学校监理委员会理事。
  
  胡茂元,上海汽车工业(集团)总公司总裁、上海通用汽车有限公司总经理。1985 年任上海汽车拖拉机工业联营公司副总经理;1990年任上海汽车工业总公司总经理助理、副总经理、副总裁;1995年任现职。
  
  上海汽车工业(集团)总公司主要生产经营轿车、摩托车、载重车、拖拉机、大客车等整车及其配套零部件。现有职工6.4万余人,资产总额达783.4亿元,净资产367.5 亿元,已逐步形成了年产轿车40万辆的生产能力。1998年实现销售收入749.4亿元,净利润42.7亿元,完成轿车产销量23.5万辆,国内轿车市场占有率保持在48%左右。

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