吉姆·瓦迪亚、何界生——新的时代需要新的经济

 《财富对话》

  对话人:
  美国安达信公司全球主管合伙人 詹姆斯·瓦迪亚
  中国人寿保险公司总经理何界生
  中央电视台 上海电视台
  1999财富全球论坛特别报道
  财富对话
  主持人:上海电视台 崔文
  
  主持人:
  
  “指点全球经济,畅谈中国未来”。欢迎你走进《财富对话》。
  
  你好,我是节目主持人崔文。
  
  今天和平时不同的是,我今天首先请出的并不是来自外方的嘉宾,首先我们请出的是来自中方的嘉宾。为什么呢?因为要按照国际的惯例,今天我们请到的中方嘉宾是一位女企业家,她就是中国人寿保险公司总经理何界生女士。你好,欢迎你来到我们演播室,非常精神。
  
  接下来我们有请外方嘉宾,他是来自安达信公司全球主管合伙人吉姆·瓦迪亚(吉姆是詹姆斯的昵称——编者注)。
  
  欢迎二位来到我们的演播室,首先向观众朋友介绍一下安达信公司。安达信公司是全世界最大的五大会计事务所之一。它主要向它的客户提供审计、税务、企业咨询和财务会计。值得一提的是,在全球500强企业中,有很多都是安达信公司的客户。我想先问一下吉姆·瓦迪亚先生,大概有多少500强企业是你们的客户?如果不是商业机密的话。
  
  瓦迪亚:
  
  大约55%世界前500名的公司都是我们的客户。
  
  主持人:
  
  一半以上都是他们的客户。好,祝贺你。我想知道,安达信公司是如何吸引他们成为你们客户的?
  
  瓦迪亚:
  
  无论他们何时需要,我们都向他们提供高质量的服务。
  
  主持人:
  
  这是你们吸引他们的秘诀。好,我们接下来为大家介绍一下何界生女士,中国人寿保险公司是我国最大的国有独资的商业保险公司。说它是一家百年老店,一点都不错,因为它的前身是中国人民保险公司,但是它又是一家在现代企业制度改革下重新焕发生机的这样一个公司。何总,是不是这样?请您给我们介绍一下好吗?
  
  何界生:
  
  是的,我们公司现在是直属国务院的大型企业,我们有50年的历史,我们公司的前身是中国人民保险公司。中国人民保险公司成立于1949年的10月20日,和我们的国家可以说是同时诞生的。在1996年改革的时候,我们中国人民保险公司分为三个公司,一个是中保人寿保险公司,一个是财产保险公司,一个债保险公司。在去年我们又进一步改革,改为中国人寿保险公司,所以我们的历史在中国的大地上是最悠久的。
  
  另外,我们公司有雄厚的资本,我们管理着1120亿的资产。另外,我们去年有500 多亿的保费收入,在全国保费收入是最大的,也是最多的。另外,我们的机构网络十分健全。在我们国家来讲,我们公司有3400个分公司,我们一直管到省、地县。另外我们有4.3万多名正式员工,还有30万营销员和10万农村代办,所以我们的机构网络,我们的人员在我们国家里的保险公司来讲是最大和最多的。
  
  另外,我们还有很好的信誉。我们公司和我们国家的政府在人民群众中保持着良好的信誉。所以,我们公司来讲,在我们国家可以说是在中国的大地上,为发展我们民族寿险业作出了积极贡献。
  
  另外,我们公司还和国际上100多家公司有着广泛的业务联系和合作。特别是最近,我们公司经过国务院批准,和澳大利亚的“康联”保险公司准备在上海建立合资公司。而且,前不久,我随着江主席的贸易代表团到澳大利亚和“康联”保险公司签订了合作协议。所以,我们公司的发展前景是很大的。
  
  主持人:
  
  好,祝贺你们取得那么大的成绩,也希望你们在今后的日子里继续努力,再造辉煌。
  
  何界生:
  
  谢谢。
  
  主持人:
  
  好,我想问一下瓦迪亚先生,我知道安达信公司也有着非常悠久的历史,也可以称得上是一家我们中国说的“百年老店”了,是不是请您给我们介绍一下安达信公司的发展历程以及它今后的一些发展计划呢?
  
  瓦迪亚:
  
  安达信公司于1913年成立于芝加哥,在过去90年以来,我们在全球范围之内的业务发展非常快,现在一共有大约80亿美元的业务,在80多个国家当中,我们有80多个办事处,其中一个重大的办事处,而且也是现在最最充满前景的公司就是在中国。
  
  20年之前,1979年我们富有远见地鼓足勇气第一个进入中国,当时我们是作为一个重大的咨询公司进入中国的。1983年在北京建立了代表处,然后在上海建立代表处,现在我们在中国一共有1500人,其中350人在香港,剩下都在中国大陆。所以,安达信公司希望在中国能够独树一帜,而且全球范围之内我们都相信,要招聘当地人员在我们的办公室工作,这也是为什么在中国的1500人当中,其中有90%以上的人员都是中国国籍的人,只有很少的外籍人员。在我们的历史当中,大家可以看到这些。当然,如果要展望未来,在全球范围之内,特别是在中国,我们确实相信在此我们有无限的商机和潜力。
  
  主持人:
  
  瓦迪亚先生,刚才根据您的介绍,我的理解是你们公司的产品,与其说是产品,不如说是一种服务,你们一年有近百亿美元的收入,那么这些近百亿美元的收入要写多少份研究报告?用掉多少纸呀?可能几吨纸吧。
  
  瓦迪亚:
  
  我不知道,但是我们现在广泛使用很多电子媒体。很多的报告,5年以前,甚至3年以前都是写在纸上的,我们现在很多的报告都是通过E-mail来进行电子传输的。但是我猜测,我们依然用很多的纸。我们环保意识很强,所以我们控制用纸的数量。当然问题不在于用纸多少,而在于使用什么样的报告以及你提供什么样的建议,它的价值何在。但是,安达信公司向别人提供的建议数量很少,但是和其他公司相比而言,我们的建议质量要好得多。
  
  主持人:
  
  您为什么有信心这么说呢?如何能让你们的客户心悦诚服地接受你们给他的研究报告呢?有没有一个统一的标准?
  
  瓦迪亚:
  
  这是我们所做的培训结果所至,我们的培训项目世界闻名。我们每年拿出80亿美元收入的8%,也就是六七亿美元用于培训。现在在美国芝加哥有培训机构,另外一个机构在荷兰,在全世界范围之内,不管何地我们都能将8万人中的一部分送往培训。除此以外,我们还有一些基本的标准,我们把它称为全球最佳行为资料库。无论是一个中国的公司,还是一个阿根廷的公司,无论你想知道什么行业中最好的做法,我们都能够有渠道了解这方面的情况。培训知识之扎实使得我们成功,因为现在知识就是力量,这也是为什么我们能够让我们的客户折服,让他们相信我们的质量。
  
  主持人:
  
  好,谢谢您的介绍。我想问问何总,你们的公司实际上也是一家服务性的公司,您是不是同意他刚才的说法?
  
  何界生:
  
  我完全同意。因为人寿保险公司它就是服务于人民的,所以我们在服务方面也做了大量的工作。
  
  主持人:
  
  我们也知道,像这样的服务性行业它要取得优质的服务,必须树立良好的信誉,必须获得顾客对他们的信赖。我认为良好的信誉应该是需要时间和耐心来培养的。瓦迪亚先生,您认为是这样的吗?
  
  瓦迪亚:
  
  绝对没错,这实际上是一个以人为中心的生意,并不是做一个什么实在的产品,可以摆在架子上,在商店里可以卖,你可以来买,我们去卖,这实际上是一种关系业务,我们花许多天、许多星期、许多年来建立这种关系,实际上就像我们和中国建立关系一样。我们在1979年来中国的时候,可以说是比较早来的公司,其他公司还没有勇气来到中国,我们过去20年中一直在建立这种关系。同时,我们也同我们的客户建立关系。安达信就是我们中国的名字了,它代表信誉、尊重和合作。所以整个业务的方法就是建立关系,同我们的客户建立关系,同中国人民建立关系,我们是着眼于未来长久的。
  
  主持人:
  
  好,谢谢。何总,您是否同意瓦迪亚先生的观点呢?
  
  何界生:
  
  完全同意。我们公司是经营人寿保险,它包括医疗保险、养老保险、健康保险、意外伤害保险。也就是说,和人的身体健康生命有关系的所有的保险我们都做,这个事业它是为人民群众保平安送温暖的事业。人寿保险所储备的资金比较长,我们公司应该怎么样来发展服务呢?我们主要有这么几点。
  
  一个,让我们的全体员工要热爱这个事业。因为这个事业它是一个朝阳事业,是一个保平安送温暖的事业,前途无量的事业,要热爱这个事业。我提出的“四爱”,这是第一爱,爱这个事业。
  
  第二个,要爱我们公司。我们公司在我们国家是一个非常有信誉的、历史悠久的公司,要热爱这个公司。
  
  第三个方面,要热爱我们的产品。因为我们的服务是靠我们的产品,我们的产品是为了保证人民健康长寿的,所以这个产品是非常重要的。
  
  再就是要爱我们的客户。因为我们的服务对象是人民群众,我们应该为他们服好务。所以,我们公司就本着“四爱”的精神,提倡“四爱”的精神。所以我们公司才能在我们国家有良好的信誉,有良好的业绩。
  
  主持人:
  
  好,谢谢,谢谢二位的介绍。刚才你们二位都提到了时间、耐心对你们这种公司的重要性。但是这几年,随着信息时代的到来,一些IT企业迅速崛起,他们创造了致富的神话。几年之内,IT行业的很多企业它创造的利润额可能就大于美国很多企业百年来创造的利润。那么我想知道,您如何看待这个问题,是不是跟他们相比,你们这样的公司也活得太累了一点。
  
  瓦迪亚:
  
  你是问我这个问题吗?我觉得不是这样,并不是说那么费劲,我觉得他们也是很辛苦的,因为这是一个新的时代嘛,我们进入了这么一个时代,就需要有新的经济,这个经济更多地是建立在一种无形的资产上的,这些资产是你看不到的,不是那种实实在在的,不是厂房,不是产品。我觉得互联网的公司,他们做的事情,就是充分利用这种无形资产的力量,比如说品牌、信誉和客户。所以市场上会给网络公司与传统的公司同样提供发展潜力,我们会看到一个新的世纪出现。
  
  主持人:
  
  何总,我们观众也很想听听您对这个问题的看法。
  
  何界生:
  
  是,我也非常同意安达信总裁的说法。我们公司和其他公司性质不一样,首先我们可以为我们的国家储备大量的资金。因为大家买了保险以后,这个资金可以长期地存在我们这里,我们可以用这部分资金为我们国家的经济建设服务。所以说,国家的经济发展需要人寿保险。另外一方面,随着人民生活水平的提高,人们要想自己生活得幸福,生活得有保障,他必须自己来保障自己。随着这样的需要,人民群众需要我们。
  
  另外,随着我们国家的改革,由计划经济到商品经济,必须要建立完善的社会保障体系,来保障整个社会和人民生活的安定。国家的改革和发展,商品经济的发展,需要发展商业保险公司。所以我们所做的事情是国家和人民、家庭都需要的。
  
  另外,作为一个国有的保险公司,应该挑起振兴民族寿险业的大旗。所以作为公司的发展来讲,为我们国家民族寿险业能够崛起,我觉得我们作出这些贡献是应该的,也是使我们得到很大安慰的。所以,尽管我们走的路程可能比较长一些,我觉得这是值得的。
  
  主持人:
  
  我们知道,在财富500强这些企业中间,排名前一百名的里面大概至少有七八家是寿险公司。我们知道,到明年年底,中国的寿险有个潜在市场,大概有2000亿人民币。作为现在国内最大的国有独资的商业保险公司,你们有没有信心?将如何面对这个市场?如何争夺市场份额?你们认为你们有机会进入500强吗?
  
  何界生:
  
  对于在不久的将来进入500强,我们公司,我自己和我的员工们,大家非常有信心,这里坐的就是中国人寿保险一部分的员工。他们和我一样,非常有信心。为什么这样说呢?因为500强评选的标准很重要一点就是业务发展的规模。我们去年的保费收入是530 多亿,530多亿折合美元是60多亿美元。按照500强的评选标准,90亿就可以进入,所以我想我们不久就可以。根据业务发展的规模来讲,我们不久就可以进入。因为现在中国人寿保险的业务规模在全国同行业当中,在寿险方面占到国内市场的77%,在整个财险和寿险行业,我们的保费收入是中国第一。所以我想作为中国第一的寿险企业,现在还是持续健康发展这样一个规模在向前走。所以我想根据业务发展的规模,我们会很快进入的。
  
  另外一点,进入500强我想不仅仅是业务发展的规模,还应该体现在它的发展后劲和客户的服务以及其他的方面等等,我们有信心能够做到。
  
  主持人:
  
  好,谢谢你。那刚才何女士也提到了,财富500强,它实际上是根据企业的规模来排名的,是根据销售额来排名的。据我们所知,财富500强中,如果我们要算一下它们的利润率的话,可能有三分之一的企业实际上是亏损企业,那么瓦迪亚先生,您刚才说了有55%的500强企业都是你的客户,我觉得您是很有权威来对他们进行判断的,那么在您的眼中,什么样的企业是真正的强者,真正的成功企业呢?
  
  瓦迪亚:
  
  你是说单个的,是吧。比如说像微软、通用电气,他们是异常成功的,不论在发展方面,在创新产品方面和利润率方面都是非常成功的。通用电气和微软都是大部分人认同的,是管理出色的公司,他们而且能够为下世纪推出非常新的、有创意的产品。
  
  主持人:
  
  何总,您认为判断一家企业成功与否的标准应该是什么呢?
  
  何界生:
  
  这个问题我是这样看的,现在进入500强的这些企业,确实在国际上都是非常有影响的。作为我们公司来讲,我们也非常愿意向他们学习,我们也在向这个方向努力。现在评选的标准,一个是它的业务发展规模,我觉得这是很好的,我还觉得对于一个企业来讲,还要看它的发展后劲,特别是今后的信息技术,在这个时代它的知识方面应该今后也作为一个评选的标准。
  
  另外,一个企业要发展,很重要的还是人才和管理,它的管理水平和它的人才素质,是不是今后的评选能够再综合一点,再多一点,那就更好。对于500强的评选,我们中国的企业都是非常关注的,而且我们都希望,我们中国有更多的企业能够进入500强。
  
  主持人:
  
  也就是说今后一个成功的企业,不仅要有过硬的硬件水平,而且要有优秀的软件水平。
  
  好,我们今天来了许多观众,也不能让我一个人把所有的问题都问完了,我知道他们有很多问题想问在座的二位,已经有人举手了。
  
  提问:
  
  瓦迪亚先生,给您提一个问题,正如您所知道的,安达信咨询公司和安达信公司10 月被裁决分开来了,安达信咨询公司的全球合作伙伴最近宣布,它从安达信咨询公司退休,并且将增加一个有限公司,我忘了叫什么名字。我对您提的问题就是,您对这两个部分的分家有什么看法?“乔治”在这个关键的时刻突然退休,对于分裂的过程您对此有何高见?最后一个要问一下安达信,这样对您的经营过程会带来什么影响?还只是把你的ERP(企业资源管理软件)加到你的经营过程当中,把IT咨询加进去。
  
  瓦迪亚:
  
  这还挺难的。这个问题实际上分成了三个部分,第一个涉及到目前正在进行的分离工作,这种仲裁的分离不是公开来进行的,因此,在此无可奉告,只能够跟你们说它是 1997年12月开始的,应该是在2000年结束。
  
  第二部分的问题是关于“乔治”以及他离开作为安达信咨询的合作伙伴这样一个事情。“乔治”是安达信咨询公司的伟大领袖,你和我一样在报纸上已经读到,他要参加一个互联网的公司,叫做“网络车杂货竞销商”公司,我们祝它取得成功,祝它一切顺利。我们知道,他在这方面会取得很大成功。
  
  最后一个问题我可以完整地回答,就是是否这个仲裁潜在的分离会影响阿斯安达信公司,回答是否定的。安达信公司是一个非常强大的组织机构,我们发展也是非常迅猛的,而且我们将继续迅猛地发展,我们有非常好的客户基础。显而易见,安达信咨询是安达信全球公司的一部分,作为家族的一个部分,当然我们可以为客户提供一个很好的积极的额外的服务,这一点,这对我们来说是一项损失。但是我们基本的功能是在为我们客户提供服务,给我们世界各地的客户提供高质量的服务,阿斯安达信是致力于做这项工作的,即使咨询公司不是我们的一部分,我们也是可以这样做的,我们要等到2000 年某一天才能知道这个仲裁的结果。
  
  主持人:
  
  好,你先来。
  
  提问:
  
  我想向瓦迪亚先生提一个问题。刚才您说过,会计是一个服务性的行业,因此提供高质量的服务是非常重要的,而你们90%的员工都是来自于当地的员工,那我想问一下,您在招聘员工的时候,员工的素质你们最看中的是哪一点?因为我也是一个国际会计专业的学生,我想在就业之际问一下,在安达信这样的大型国际会计师事务所,你们对员工的素质是如何看的?你们招聘的时候,你们的途径又是怎么样的?谢谢。
  
  主持人:
  
  你觉得她是不是可以称职?
  
  瓦迪亚:
  
  这个问题问得相当不错,实际上我们希望那些像你这样的有信心的、目标宏大的人士到我们这里来,我们正要找那些真正的有能力的人,但是除了能力之外,个人还要有个性,要能够和其他人很好地交流,因为我们是人的行业嘛。因此我说的是,我们看定一个基本的教育层次,教育上的水平之后,很显而易见的是,我们要雇佣的是最出色的学校的毕业生,考虑到这个问题之后,还要考虑他们的个性和信心。
  
  主持人:
  
  那何总,我想问您像这样一个充满活力的女孩子,你们公司要吗?
  
  何界生:
  
  我们也很欢迎。
  
  主持人:
  
  那怎么办呢?
  
  何界生:
  
  我们也非常缺少财务的管理人才。
  
  主持人:
  
  那你觉得你会选择哪一家公司呢?你选择公司的标准是什么?
  
  提问者:
  
  我选择公司的标准就是如果公司给我提供更多的机会,我愿意为公司付出我的一切,所以说,我觉得只要有伯乐愿意接受我,那么我一定会努力工作的。谢谢。
  
  主持人:
  
  工资待遇不考虑?
  
  提问者:
  
  我想只要有能力,两位总裁肯定是在能力的基础上来向您开工资的。
  
  主持人:
  
  又是一位小姐,这位小姐先来。
  
  提问:
  
  瓦迪亚总裁,我有一个问题,我的问题就是对一个专业咨询的公司来说,管理上、技术上这些专业知识在公司之内到底哪些算是竞争的优势呢?换句话说,本人认为,一家公司已经是很成功,还想今后做得更成功的话,这种公司是不是会找外人的咨询意见?而不是说只是找内部的信息?一般来说,内部的信息找起来是较为便宜的,我想在过去,最重要的两个因素就是信息和方法。但是我想在今天,因特网已经是大家都可以唾手可得的东西,互联网上应该再发展吗?互联网在发展,发展得多样化了,有很多商业信息都可以通过它得到。
  
  还有一点,我们知道这个市场,有很多的市场专家在规划、控制、重新设计他们的客户为导向的市场战略方面是有很多的专业知识,因此我想这两种情况确实是严重地影响了我的可能回答的基础,那么鄙人的问题就是您对此有何高见呢?我想我的问题是不完整的。
  
  瓦迪亚:
  
  基本的问题实际上也就是这句话,一家公司它内部有能力,而且非常成功,为什么还要找一个比如说像安达信这样的公司来咨询。因为是我们有经验嘛,其他的公司,不管它多大,不管它多么强,不管它有多少干将,他们掌握信息广度和专业知识方面都无法和我们相比。因为我们安达信在营运时,世界各地一系列公司都和我们合作,我们把这些知识都吸收进来,知识就是力量,我们把这些知识拿过来,把他们转变成一种普通的知识并把它们上网提供给大家。刚才她已经说了,我们把这些知识拿来要给它打包,然后针对我们客户的具体情况提供给他们,满足他们的需要。这就是为什么名列世界前茅的一些大公司,尽管非常有能力,但也总是需要咨询,因为我们能够把世界各地所有的东西拿过来,把它们重新加以包装,这样我们把这些知识带给特殊的客户的时候,我们用的是最佳的知识。如果想从一个资源得到仅有最好的东西,这是非常非常罕见的。一般情况是,可能一个公司的营销方面最好,另外一个公司在购买方面的功能最好,也许第三家公司在融资方面最好,我们就是要把这些最好的拿出来,提供给我们的客户。
  
  主持人:
  
  考虑到你们的实力,那您认为安达信咨询公司是不是自己能够自给自足吗?
  
  瓦迪亚:
  
  阿斯安达信和安达信咨询公司,这是两个姊妹公司。阿斯安达信业务广泛,涉及到会计、税收、战略咨询、公司融资、进入市场、电信行业等等。安达信咨询公司更集中的是要处理一些大的计算机系统方面的工作。我们两家可以一起像以往一样很好地合作,也可以分开来工作,我们还不知道这种分手是否会发生,我刚才已经讲过,到了2000年才会知道,现在还不知道。
  
  主持人:
  
  还有那么多人举手,让我先再问几个问题。我自己也有很多感兴趣的问题想问,我问完后会把机会都给你们的。刚才其实由这个女孩子的问题就引发一个人才的问题,刚才瓦迪亚和何总,您们都说了,像您们这样服务性的公司,人才是至关重要的。我知道安达信公司在中国的运作,人才的本土化是非常高的,这就是为什么会有那么多人问你问题,他们可能都想到你公司来做,我想知道一下,你们在配用本地人才方面,你们采取了一些什么样的措施来吸引本地的优秀人才呢?
  
  瓦迪亚:
  
  我们在中国用人的做法同在世界上其他地方雇佣的方法是类似的。我们首先找到一些最佳的大学,选择雇佣最佳的学生,不见得只是涉及会计学的毕业生,今天我们想招收各个行业,各个背景的学生。为了赢得这些优秀人才,我们和中国人寿保险等其他大公司进行竞争,我们所做的就是要使我们更加具有吸引力,当然薪金这方面是很重要的,因为我们要保证人们努力工作后能得到良好的回报,培训可能是安达信公司有别于其他公司的最重要表现,我们每年花营业额的8%用于培训,所有参加我们公司的人,在职业发展当中某一个阶段,都会花一定的时间在中国以外进行培训,他们会去我们的芝加哥培训中心,有时候会到我们在荷兰的培训中心去。随着他们的成长,随着他们经验的更加丰富,他们会参加一些专业化的培训。如果一开始你是在金融服务部门服务的话,你要接受一些专业的培训,金融部门方面的培训。这项培训工作是在世界各地都同时存在。
  
  加入安达信公司最基本的吸引力就是你所得到的培训,你所做工作的质量性,和你因为加入我们的公司、作为我们的雇员和系统一起发展所拥有的资历。最后我们的公司和其他大多数公司之间的区别,就是我们在他们非常年轻的时候就让他们承担起责任。别看我这样的,我是太老了。一般来说,他们平均年龄是31岁,这是一个非常年轻的公司,我们让年轻人挑起重担。
  
  主持人:
  
  何总,我们经常说中国要人关了,中国希望尽快入关或者怎么样,像你们这样的公司,面临着越来越激烈的竞争,来自国内也来自国外。刚才您说到,像你们这样的公司是跟人打交道的,所以人才对你们这样的公司来说,几乎是生命线。现在又面临着像瓦迪亚他们这样的公司这种咄咄逼人的配用人才的措施,你们准备采取一些什么样的应对措施来留住我们最好的人才呢?
  
  何界生:
  
  从我们的工资待遇,我可以直爽地说,我们作为中国的国有企业,我们的工资待遇肯定不如安达信,今天在座的朋友们我向你们说清楚。但是我非常自信,我们公司对于人才还是有吸引力的。一个是这个事业,中国的市场,人寿保险市场是在世界上最大的市场,因为有12亿人,而且12亿人的市场,除了它的市场大以外,它的发展前景也很大,我们机构也很健全,如果能够在中国这样一个大的寿险公司里面工作,对于他的经营和成长来讲,我觉得是非常难得的。如果从事中国的寿险事业,不到我们这样的大公司来工作是非常遗憾的,这是我们本身公司就吸引人。
  
  第二个方面,我们对于人才也是非常重视的。我们在用人制度和分配制度方面,现在也实行改革,在分配上也拉开距离。在人才的培养上,我们也有我们的计划,因为我们要向国际接轨,所以我们的人才到我们公司来了以后,我们也送到其他各个国家,和我们有往来的国家来学习专业知识,进行培训。另外我们自己层层也有培训。另外一点,我觉得很重要的就是我们的管理者,在他的理念和信念当中,怎么样重视人才,让人才能够脱颖而出,给他一个工作、生活,方方面面的宽松的环境,这是至关重要的。就是刚才那位小姐说的,要有伯乐能够吸引人才,我觉得这个很重要,管理者要重视人才。
  
  还有就是我们公司现在已经很吸引人,很被人关注了。去年我们总公司在北京的总部要招收10名大学生,来报名的有200名,这200名全是来自于我们国家各个有名的大学,北大、清华、南开、人民大学、中央金融学院,全是这些大学的研究生、博士生、硕士生和大学毕业生,我们只取10名,报名的有200名,就可想而知,我们公司是非常有吸引力的。
  
  我还要说的一点,我刚才讲了,我们有30万营销员,这个营销员是另外的一种用人制度,我们改变了中国过去的用人制度,我们不管他们住房,也不管他们其他的,我们完全采取佣金的这种用人制度,那么你卖保单卖得多,你就可以提取费用。就是这30万营销员,这批队伍来自于各个方面,有饭店的经理,有厂长,有博士生,有大学的讲师,这就足以说明我们这个行业是有吸引力的。所以我欢迎今天在座的,也欢迎电视台前的朋友们到我们公司来。
  
  主持人:
  
  好,两位老总都做了非常好的承诺,那么选择权在你们自己手里了,就看你们将来想成为什么样的人才了。据一些国外调查公司显示,对欧洲、美国、日本的一些大公司做了一些调查,发现有90%的公司,他们都把中国作为他们第一要考虑的战略市场。我知道安达信公司对中国已经做出了很多承诺,在中国已经有了非常大的一些发展。我想知道,中国市场对你们来说是不是也是第一位重要,在你们的全球发展战略中,中国市场占了一个什么样的地位?
  
  瓦迪亚:
  
  毫无疑问,对安达信公司来讲,中国无论是现在还是未来都至关重要。这一点从以下事实可以看出:我们是《财富》杂志举办的第五届500强论坛的一个主要赞助商;我们在论坛结束后的星期四、星期五,在此举行安达信全球公司的咨询会议;然后我们要到北京,在星期一、星期二,我们亚洲太平洋地区的领导人也将在中国举行安达信的会议。这就能表明,中国对我们来说是多么地重要。
  
  中国对我们很重要有很多原因,有中国人跟我讲,为什么你们在中国投入这么多资金,为什么你们对中国做了这么多承诺。那我的回答很简单,如果你想在全球发挥重要作用,当然每个人都想成为世界上著名的角色,那么你怎么能够忽略中国呢?
  
  主持人:
  
  好,何总,大公司都不愿意忽视中国市场,那我想寿险公司就更是这样了。中国有世界上四分之一的人口,面对这样的挑战,你们是如何应对的呢?你们有什么样的应对策略?可以告诉我们一下吗?
  
  何界生:
  
  对于中国的寿险市场来说,世界各国的保险公司非常专注。现在世界上最有名的这些大保险公司有180多家都在北京和上海其他的地方设立办事处,而且特别注意的是中国的寿险市场,12亿人的市场。我们国家又是处于一种开放的——我们的大门是对国外开放的。所以在这种情况下,我们中国人寿保险公司面临的形势也是非常严峻的。我跟我们的员工老讲,机遇和挑战是并存的,我们面临着严峻的挑战。但是我们还是有信心来迎接这个挑战。如何来迎接这个挑战呢?我想市场竞争最主要的是两条,一条是人才的竞争,一条是管理的竞争。刚才人才的问题我已经讲了,作为这个公司怎么能够吸引人才,让人才脱颖而出。再就是管理水平,所以我们公司提出来,我们要用三到五年的时间,把我们的公司建成国内一流的、商业性的寿险公司。
  
  那么在哪些方面呢?一个在管理方面,一个在机构的设置。我们如何构建成为向国际接轨的这样的商业性寿险公司。第三个方面就是我们的产品,要有好的产品为客户服务。再就是我们要有良好的服务,因为寿险是个服务,所以我们在服务方面,我们要朝着国内一流的寿险公司这样的服务水平去努力,我想我们用几年的时间来迎接这个挑战。
  
  再一个就是我们公司的员工的团结拼搏和信心。因为我们本着一条,在中国的大地上,我们中国人寿保险公司应该扛起振兴民族寿险业的大旗,中国的人寿保险公司应该靠中国的保险公司来发展,我觉得我们全系统和我一样充满着信心。而且三年的实践也证明了,我们这三年分业经营成立专门的寿险公司——我们在人民大会堂成立大会上说,在中国的大地上,我们中国人寿保险公司有信心有力量谱写我们新的篇章。那么实践证明,我们这三年,我们的保费收入翻了三番,也显示了我们的信心和能力,所以我们愿意去迎接这些挑战。
  
  主持人:
  
  瓦迪亚先生,听了何总这一番表态,您是不是体会到我们前国家主席毛泽东主席曾经有过这么一句话,妇女能顶半边天。
  
  瓦迪亚:
  
  我现在真是理解了。
  
  主持人:
  
  其实世界500强的格局一直都在不停的变化,排名都不停地改变,特别是随着新一轮的兼并和重组的浪潮的袭来。安达信公司给世界上很多的这些兼并重组的案例都做过咨询。那么我想知道,您在给中国企业做兼并和重组咨询的时候,您认为安达信公司在全球,在兼并重组中间可以运用的经验和原则在中国市场是不是适用呢?
  
  瓦迪亚:
  
  对,兼并和并购现在在整个当今世界上是一个普遍的现象。即使有些国家没有习惯这种公司并购,但现在已经出现这种势头了。我们看到了一些文化上的差异,在美国开始出现充满敌意的那种购并。我个人在移民纽约之前,几乎一直在伦敦工作,以前在欧洲,大家都认为这种充满敌意的购买就是美国人的方式,在欧洲绝对没有这种充满敌意的购并。但是6个月以前,我们却看到了欧洲最大的充满敌意的并购案,也就是意大利的好利获得公司购买了意大利电信公司。在中国大家恐怕不太习惯于这种大规模的并购活动,当然也包括充满敌意的并购,但我相信在今后的5至10年当中,随着你们这些公司变得越来越大,而且你们越来越想发展成为国际化的公司,其中一个方式就是让中国的公司来购买海外的公司。我在全世界范围之内已经看到这种趋势。在80年代,日本公司这样做了,现在是拉丁美洲的公司这样做,这只是一个时间的问题。我们能够处于很好的位置,来帮助公司进行并购,不管他们在世界上什么地方,如果有中国公司告诉我们说,他们想买某一个特定领域的公司,买一个特定行业的公司或者某一个,多少多少亿美元的一个收入的公司,那我们遍布在80多个国家的300多个办事处就可以开始很容易地帮助他们选定这样的公司,而且这也是我们拓展业务的主要方面。
  
  主持人:
  
  何总,中国的保险业其实也在经历着重组和兼并,你们的企业实际上在其中也扮演了角色。我想请您评论一下,您认为中国现在保险业的重组和兼并的效果如何?
  
  何界生:
  
  中国的保险业也在进行着比较大的重组和改革,我们原来的中国人民保险公司在解放以后,新中国成立以后就有这么一家公司,在1996年以后就变成一个集团公司,下面分成三个公司,中保人寿保险公司就是当中其中的三个公司之一。在去年的时候,中国人民保险集团公司就撤销了,我们这三个公司就是中国人寿保险公司,中保财产保险公司和中保债保险公司,三个公司就直属国务院了,三年之间,我们进行了比较大的改革有两次了,实际上这也是一种重组和变化。为什么要这样呢?就是为了更好的发展寿险事业,因为过去寿险事业起步比较晚,我们这个业务是80年代才开始,所以这样为了更好地发展,让寿险现在直属国务院。这样进行改革以后,效果还是很好的。这三年来我们业务有了很大的发展,如果原来在一个公司里面的话,因为财产也发展的比较大一些,我们寿险发展的步伐就要慢一点。
  
  另外一点,中国政府更加重视保险了。所以现在成立了保险监督管理委员会,就是使得中国的市场能够更加规范,竞争也能够更公平。
  
  再一点,中国也有很多股份制的寿险企业和其他的保险企业也在相继成立。现在中国有25家保险企业了。另外,中国的市场对外开放,现在也有不少的国外保险公司进到中国,和中国建立合资公司,所以现在看来,保险行业这种多方面全方位的开放和重组改革,给我们保险事业的发展带来了生机和活力。
  
  主持人:
  
  好,谢谢。您先问。
  
  提问:
  
  我想请问一下总裁先生,因为500强里面有好多客户都是你的客户,因此,你对这 500强企业比较熟悉和了解。特别是我想请问,如果你对500强里面保险公司比较熟悉了解的话,能不能给我们介绍一下这500强的生产、经营、管理各个方面独到的经验,有哪些方面可以对我们中国的保险业或者是其他的国有企业,对我们的经营、管理,能够尽快地进入500强,有哪些可借鉴的地方,我想请总裁先生给我们解答一下。
  
  瓦迪亚:
  
  寿险业可以说是发展速度最快的一个产业,从历史上来说,它是一个非常传统的产业,但是现在至少我们客户中的保险公司都是非常有创建性的,他们不断向客户、向市场、消费者推出新的险种,可以说这个产业竞争力是很强的。人的预期寿命越来越高,所以利润越来越薄。所以那些具有创建性的公司,能够推出新的险种的公司,能够让消费者得到实惠的公司会取得重要的成功。
  
  主持人:
  
  这个问题非常好,这是免费咨询,一般要花钱的。
  
  提问:
  
  两位总裁好,我是上海财经大学的博士生。我有一个问题同时问你们的,这个问题就是说,因为何总裁是完全国有独资的,她的股权是完全独资的。我想安达信的总裁应该是接触了很多股权,我想问不同的股权他的优缺点是什么?它的关系是如何?谢谢两位。
  
  瓦迪亚:
  
  在国家的某一个发展阶段,国有所有制是很重要的。同时某些基础设施,可以说国有是很重要的,比如说公用的电、水这些事业,卫生、国防。但是在安达信,我们的看法就是在某些程度,如果你想参与国际的经济,必须作出改革,以前是国有占垄断地位的,应当转向更多民营的一些做法。就是说每个国家必须自己作出选择,它是否改革,改革的快慢,怎么做,何时做。但是从长久来说,我们坚定认为民营化能够带来创建性,带来灵活性,带来市场上的机动性。所以说必须要作出过渡,要把基本的基础设施,不论是公用、国防、卫生、保险或者是职业的一些服务,以前是国有的,将来应当让民营来做。并不是说谁对谁错的问题,实际上双方都是有它的位置的,关键是每个国家可以决定它在变革的时候,其速度快慢是由国家来决定的。总体来说我们认为,民营化成分应当比国有成分更多。
  
  何界生:
  
  非常同意总裁刚才说的观点,就是说作为一个国家、企业来讲,各种所有制的体制都应该有。比如说我们国家国有的体制还是占主导的,这是我们国家的一个特点。现在随着社会的发展,商品经济的发展,股份制的企业,私营的企业等等也都在发展,这是非常需要的。就我这个公司来讲,我觉得我作为一个国有的独资的寿险企业,我觉得我有我的优势。为什么呢?因为我们已经有50年的历史,我们50年来都是国有独资的。
  
  再一个,我这个国有独资的寿险企业,在老百姓的心目当中信誉比较好,因为老百姓还是相信国有的寿险企业,因为有人担心怕寿险企业会不会出现什么问题,我把那么多的钱,特别是我的养命钱都交给这个企业,这个企业如果破产了怎么办,我们信誉就比较好。所以我就有我的独到之处,虽然我们这个公司是国有企业,我们还是感到非常自豪的,我们也要把它经营好。
  
  当然,这个公司也有国有企业的弊端,比如说我们和股份制的企业和私营企业来比较,在一些体制方面,在某些方面就不如它们灵活,这是我们需要改的方面,我们要不断的改革。
  
  主持人:
  
  所以这也是一对矛盾,也就是说中国的所有制的改革可能也不是一朝一夕的事情,是一个渐进的过程,因为还有一个老百姓消费者传统的消费心理在那里。谢谢二位。
  
  提问:
  
  一个简单的问题,市场竞争很激烈,如果你的竞争对手把你推向一个不利的地位,比如说他们使用不正当的手段来对付你的话,那么你怎么来解决这个问题呢?
  
  谢谢。
  
  主持人:
  
  你是MBA的学生吗?
  
  提问者:
  
  我是会计方面的一个研究生。
  
  主持人:
  
  他们英文讲得都不错。
  
  瓦迪亚:
  
  这个问题我好像没有太听明白。
  
  主持人:
  
  你的问题可不可以用中文再说一遍,因为我没有听到,他让我再跟他说一遍。
  
  提问:
  
  中文就是在市场竞争中,我想竞争应该是很激烈的,在中国市场。如果你的竞争对手采取一些不太正当的手段使你处于不利地位,在这种情况下,你如何应对?
  
  瓦迪亚:
  
  明白了,明白了。竟争只要不是非法的,他就是可以的,我们就是靠竞争发家的,我们本身就是很有竞争力的,所以在我这个角度来说,只要他是合法的,我是欢迎所有的竞争的,我就是要让我们的竞争对手和我们一样轻松地看待竞争,因为我们参与竞争的时候,他们不喜欢我们竞争,因为我们是非常厉害的竞争者。
  
  主持人:
  
  由于时间关系,今天是财富会议召开的日子,瓦迪亚先生、何女士的时间都非常紧,我们再最后提两个问题,但是不能是太多的问题。
  
  瓦迪亚:
  
  让我选吗?后面那个。
  
  提问:
  
  总裁先生,据说有一些不同的体制,有一些原则,效率更高一些,您对这个问题怎么来评价?
  
  瓦迪亚:
  
  这个问题没有听太明白。
  
  提问:
  
  总裁先生,有人说一个好的制度比一些好的有效的行为风格行为方式更重要,您如何看待这个问题?
  
  瓦迪亚:
  
  我对这个理论其实持怀疑态度。体制固然发挥作用,但行为或者价值观,一个组织的行为价值观,你对待工作人员的方式,你对客户的方式。比如说在我们服务行业,我觉得这些是更重要的。我觉得体制是一个基础结构,就是说让所有的事情保证按时做到,比如说按时拿出财务报告来,按时给你发工资,但是我觉得在服务业方面更重要的事情是人的行为方式。
  
  主持人:
  
  由于时间关系,实在是非常抱歉,他们后面还有很多安排。在结束之前,我再向二位问两个问题,刚才你们二位让这位小姐做了很多的选择题,我也想让你们二位做一个选择题。如果让你为你们公司选择一家会计事务所,你选择会计事务所的标准是什么?
  
  何界生:
  
  首先是这个公司的信誉,因为会计事务所它的信誉非常重要,这是一个很重要的标准。第二个方面,他对业务熟悉的情况。比如说国际的惯例,中国国内的做法等等,他要熟悉,业务要精通。作为我来选择,一个是信誉,一个是对业务的精通。第三个方面,有比较良好的合作关系,能够沟通。
  
  主持人:
  
  如果让您选择寿险公司的话,您的标准是什么?
  
  瓦迪亚:
  
  我先不讲条件,我希望中国人寿能够在国际上发展,希望能够帮助你们来做这个事情。但是我们的标准是必须有全球的覆盖面,因为我们是在全球来做,就应该跟全球保持一致,所以说,不管你是在澳大利亚,在中国,在伦敦,阿根廷,我们都希望给你最好的现有的利益,我们确实给我们的人买寿险,我们首先一个标准是这个寿险覆盖全球。
  
  主持人:
  
  谢谢你们,谢谢你们,欢迎你们来我们的演播室。
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  吉姆·瓦迪亚、何界生
  Jim Wadia、He Jiesheng
  
  瓦迪亚于1977年加入安达信,从事与税务有关的业务工作,1982年被升为合伙人,从1989年—1993年他担任伦敦税务业务部门的主管。瓦迪亚在国际性的公司收购、出售、重组和拆解方面拥有相当丰富的经验并参加了若干个泛欧洲地区的大型合资公司的建立。 1993年他被选为安达信英国主管合伙人。
  
  安达信是一家全球性的向客户提供专业服务的跨国组织。它拥有100多家公司成员,分布在81个国家里。安达信用一种单一的运作结构和共同认知的企业文化,把它世界上 7万多名员工联合起来。这个共同认知的企业的文化就是鼓励创新、共享知识和提供优质服务。
  
  何界生是中国人寿保险公司的总经理。1969年毕业于同济医科大学。
  
  中国人寿保险公司的前身是中国人民保险公司,成立于1949年10月20日,在1996年改革的时候,中国人民保险公司分为三个公司:中保人寿保险公司、财产保险公司、债保险公司。1998年又进一步改革,改为中国人寿保险公司,在全国各地设有分支机构 3400多个,拥有正式员工4.3万人,建有代办网点8万多个,聘请代理人约30万人。1998 年中国人寿保险公司的保费收入为530多亿人民币(约60多亿美元)。其寿险业务占中国寿险市场的77%。

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